Экономический прорыв Малайзии

Нефть – это вчерашний день !

— Павел, прежде хочу поинтересоваться, как вы попали на такую высокую должность в иностранном правительстве?

В 2005 году появилась книга «Стратегия Голубого океана», соавтором которой является Чан Ким. В то время я работал в Киево-Могилянской академии и загорелся мыслью, что этот экономист должен приехать и прочитать несколько лекций нашим специалистам. Он согласился. А потом уже и меня пригласил поработать в его команде, оценив некоторые идеи.

— Работая в Малайзии три года, вы видели, как меняется страна. А что поразило больше всего?

Прежде порядок. Еще четыре-пять лет назад здесь страшно было выйти на улицу, потому как грабители орудовали в белый день. На глазах у толпы тебя могли побить, ограбить. А теперь и толпы на улице нет — почти все работоспособное население на работе.

Одна из первых реформ в Малайзии касалась собственно системы правопорядка. Представьте, что из 110 тысяч работников полиции различного ранга здесь патрулировали улицы только 10 тысяч, а остальные занимались административной работой. И вот на улице вывели вдвое больше патрульных, а количество «штабных» полицейских значительно сократили. Так как зачем такая армия сытых чиновников, которая только штаны протирает, а порядка нет.

Также здесь в несколько раз сократили количество тюрем. Я только что приехал в Малайзию, когда внедряли такую идею: осужденных за нетяжелые преступления следует переселить на специальные базы и позволить им под наблюдением военных заниматься сельхозпроизводством. Меня это удивило и насторожило: как так, они же разбегутся и не захотят работать! Но оказалось, что это пошло на пользу и осужденным, и государству. Исправительные работы с оплатой — это совсем не то, что пребывание в тюремных стенах.

Кроме того, я был свидетелем такой картины. К министру обороны и министра внутренних дел привозят семьи тех, кто находится за решеткой. Они сидят за столом, пьют чай, чиновники осторожно и деликатно упрашивают гостей: «Вы же возьмите обратно в семью своего мужа, он через полгода выйдет, научится делать какие-то правильные вещи. Нельзя выкидывать человека из общества по ошибке, потому что он — гражданин нашего государства. Не бросайте его на произвол судьбы. А мы поможем с работой «. Представляете, какой это важный политический шаг? И представляете себе подобную ситуацию у нас?

— Нет. И что, такие реформы пошли на пользу?

За два года преступность снизилась на 40%. Фантастика! Меня вообще поразило, как ответственные чиновники относятся к своим обязанностям. И на льготы не претендуют. Я ни разу не видел, чтобы перекрывали движение на улице, так как едет премьер-министр. Никаких тебе эскортов, «мигалок». Закон — превыше всего, за нарушение в равной степени ответит и чиновник высокого ранга, и простой гражданин. Вот с этого, пожалуй, и начинается порядок в государстве.

— Чем обусловлен азиатский экономический прорыв? Как случилось, что за короткое время Сингапур, Гонконг, Малайзия прошли путь от отсталых стран в развитые и дальше набирают обороты?

Секрет — в определении правильных приоритетов. Приоритет номер один — это экономическая свобода плюс инвестиции. Номер два — высококачественное образование. А главное — законность и отсутствие коррупции, иначе нет смысла вообще что-то начинать.

— А как же природные ресурсы?

Мы почему-то привыкли думать, что страна может быть богатой, если она имеет нефть. Но в Сингапуре и Гонконге вообще их нет, а Малайзия, хотя и имеет месторождения, не делает ставку на продажу ресурсов. Здесь хорошо поняли, что такая ставка — это вчерашний день, она может обернуться крахом для государства.

Сейчас нужно развивать биотехнологии, IT-технологии. Ибо они не только собственное хозяйство поднимают — с ними можно выходить на мировой рынок. Это выгоднее и надежнее. Поэтому человеческий ресурс — как интеллектуальный, так и рабочий — наибольшая ценность для «азиатских тигров».

— С чего начинался для них путь к успеху?

Прежде правительства этих стран установили свободные рыночные отношения, дали волю частному сектору. Зарегистрировать акционерное общество здесь можно за день!

Система ведения бизнеса здесь удивительно лояльна: есть много льгот для инвесторов, особенно местных, государство предоставляет дотации. Так строятся новые предприятия, создаются рабочие места. Но при всей демократичности действует четкий контроль, который не позволяет монополизировать производство, устанавливать неадекватные цены на товары и услуги. В производство внедрены передовые технологии, и при этом действует система свободной, честной конкуренции — вот это и есть формула успеха. И это положительно влияет на благосостояние простого гражданина.

— Так в Малайзии сейчас люди хорошо живут?

Из года в год разница между богатыми и бедными уменьшается. Страна считается высокоразвитой, если доля ВВП на душу населения составляет 15 тысяч долларов. Сингапур за последние сорок лет «прыгнул» из-за черты бедности к доле 50 тысяч. А Малайзия поставила себе цель преодолеть пятнадцатитысячное барьер в 2020 году. Сейчас доля ВВП на душу населения в Малайзии — 7,5 тысячи долларов, но они удвоили его за короткое время, с 1990 года. И нет сомнения, что за семь лет сделают это еще раз.

— Как считаете, на что должен сделать ставку Украине, чтобы стать успешной страной?

На интеллект и сбережения энергоресурсов. Это главное. И еще — ответственность. Нам надо радикально повышать ответственность за все: за слова, за действия, за результаты.

Казалось бы, в интеллектуальной сфере государство пытается делать какие-то шаги. Хотя из года в год увеличивается госзаказ на специалистов экономических и технических специальностей …

К сожалению, пока что это — шаг в никуда, выбрасывание денег на ветер. Учебные заведения готовят все больше инженеров, компьютерщиков, химиков, нефтяников. Обучение одного лишь бакалавра обходится в 100 — 120 тысяч гривен в год. Но зачем все это, если более 50% выпускников вузов не по специальности работают?

Знаете, в Азии очень популярна акупунктура — лечение иглоукалыванием. Когда болит печень, колят в пятку, палец, ухо — только не в печень! Поэтому нашему правительству, прежде всего надо не увеличивать количество специалистов, а дать свободу коммерсантам. Все! Пусть они спокойно работают, а не отражаются неоднократно от нападения. Пусть создают рабочие места. Экономическая свобода, инвестиции, энергоэкономность — вот три кита, на которых должна стоять сейчас наше государство.

Что мешает нам последовать «азиатских тигров»?

Наше равнодушие. Знаете, как только я вернулся из Всемирного экономического форума в Дубае, где наблюдал интересную, но печальную картину. Я видел, как Идрис Джала, министр Кабмина Малайзии, что-то быстро записывает в блокнот, старается не пропустить ни одной ценной рекомендации ведущих экономистов мира. Зато наши чиновники высокого ранга, делегированные на форум государственные средства, появились только в первый день заседания. Все! Посидели и ушли. Ни во второй, ни в третий день их не было. Неинтересно им!

«Наши правительства, делегированные на Всемирный экономический форум государственные средства, появились только в первый день заседания. Все! Неинтересно им! »

Тем не менее, нас убеждают, что происходит «улучшение» …

А в действительности все плохо.

Украина, по существу, находится в состоянии рецессии. В третьем квартале мы показали сокращение ВВП на 1,3%, а промышленного производства — на 4%. Это очень плохо! Для сравнения, в Китае забили тревогу, когда промышленность выросла «всего» на 7,5% вместо ожидаемых 8%. А мы вообще идем в минус, а не в плюс! Почему-то чиновники упрямо не хотят замечать очевидных вещей.

Какие направления экономики, ни вашему, могли бы дать Украины ини достаточно быстрое обогащение?

Сейчас государство считает приоритетными отраслями металлургическую и химическую. Однако мы должны больше внимания уделить туризма, IТ-технологиям и медицине. Это те сферы, где можем заработать больше за достаточно короткое время.

По первым двум трудно не согласиться, а по медицине закрадывается большое сомнение …

Зря. Вот Малайзия, например, занимает первое место в мире по уровню развития медицинского туризма. Потому что здесь шунтирование сердца стоит 10 тысяч долларов, а в Европе — 100 тысяч. Даже если расходы европейца в своей стране покрывает страховой полис, он ждет в длиннющей очереди и рискует здоровьем. Поэтому полагается на мастерство азиатских врачей. И, кстати, украинская также потому, что их здесь немало!

Итак, мы имеем высококлассных специалистов, которые спасают пациентов из других стран. То почему не можем на этом заработать? Обеспечив правильную организацию, Украина могла бы на таких операциях зарабатывать немалые средства от иностранцев и использовать их для оздоровления своих граждан. Сделать это все не так трудно, как кажется. Было бы желание, но его, как видим, нет.

Интервью подготовила
Для газеты «Експрес»
Ирина Львов
www.expres.ua